说话人1:然后这样，那通道功能异常，它间接导致了一个包外的高钾，然后进一步诱发了，呃，就是小脑更容易出现一个躯体化扩扑的现象，进而可能导致一个PKD发作。呃，那么呃，它的这样一个研究的话就是说，像那通道异常间接导致一个包外高钾，那么如果是甲通道本身的异常，那它直接导致了一个包外高钾，可能也是通过一个小脑躯体化扩扑的一个现象，就是呃，进而导致了PKD发作，这可能是他们之间目前我观察到的一个。
说话人1:呃，相关性呃，但其实嗯，我们还有呃，就是T5基因以及我们其实客体创建又发现了一个新的PKD基因，那么就他们之间共性的一个机制呃，我觉得后面还是可以继续的去探索，但是我觉得可能就是假离子通道的话可能在其中也是发挥一个关键的作用的，它其实本质还是一个包外的呃一个离子通道的功能异常以及包外电解质的这样一个紊乱影响了这样影响了神经元的兴奋性。
说话人1:哎，
说话人2:共性机制，你觉得你觉得那个小脑去后不一致能成为共性机制吗？或者说你有没有别的思路？除此之外，
说话人1:我我自己其实我自己其实也做了一些嗯功能学的呃，就是就是神经环路上面的浅很浅的研究功能学的实验呃，然后我们其实呃发现就是。
说话人1:嗯，也有其他的脑区它在发作之中，因为就是你想它临床症状是一个自主的自主运动诱发的，所以就是随意运动诱发的。那其实随意运动它的其实其实应该是在额叶的这个部分，那么其实我们也在这个额叶这个区域其实我们也找到了一个脑区，它呃刺激这个点的话它是能诱发发作的，而且就是刺激这个点它诱发的发作是在小脑区域化阔步呃就是。
说话人1:之前的就是，所以我们目前认为它可能小小缺乏会不会不是一个直接导致发作的一个原因，它可能是一个伴随的一个现象，那具体的后面的几种我们还要进一步的去实验，额
说话人3:叶哪个点啊，呃，
说话人1:就是前额叶，前额叶皮层
说话人3:前额叶，对，
说话人1:因为这个工作我们现在还没发表啊，对，动物园对，动物园在小鼠里面。
说话人2:对，我我我再提问一个啊，就是你看他我们那个PRT素跟那个PCNG10里面有不外显率还挺高的，我在想你看他有基因缺陷，他有个显性的，那不外显的不外显的部分，我觉得他是应该有补偿的，就有什么东西把它给补了，就像这个细胞里面那么多，就像一家人里面他有一个人比较笨，但是他他另外一个人可以可以帮他，他就显现不出来，就是他有一个很好的一个partner。
说话人2:嗯，它这个蛋白本身有个发展的可以，当它不足的时候它可以补，但另外一个人发作它就补不了，就是如果我们能找到一个PRT之后的另外一个友好蛋白或者是它友好蛋白能够发现它能够在哪种环境下可以帮助它，我觉得包括为什么后面就是到了三十岁以后它不发病了，有可能有可能就是说你这个不需要你了，
说话人3:我们补偿蛋白，
说话人2:对对对，你可能寻找一个。
说话人2:补偿蛋白可以解决我们PKT的两个问题，第一是不外显，第二就是我到一个年龄以后我就不
说话人3:发病了，这个可能作为一个方向可以思考一下，工作量是非常饱满的。
说话人3:呃，从临床表现分析再到蛋白分离的表达，还有特别我觉得知道那个其实呃派学是比较难做的，你的派学院做了多久啊？
说话人1:我派去实验，因为我硕士就是做派，硕士做癫痫就做派学，
说话人3:有点基础，
说话人1:对我硕士毕业也是用这个电生理的数据。
说话人3:我觉得这工作还是非常完整的，而且也是胡老师团队工作的这么多年里去嘛，我有一个很好奇的问题，接着刚才李宏福老师的问题问下去，那一个从基因的角度的变异怎么样解释他的行为，然后呃，我大概可以理解他，因为这是一个运动诱发的呃，运动诱发的一个表现症状，那么应该是基底节啊，还有像。
说话人3:呃，还有小脑皮层，它是一个核心的管路，而且因为它在临床上看到病人是一动就发了，它肯定都可能就是一个非常核心的运动规划和协调区域出现了问题。那假通道从KCNG10也好，从KCNA1基因变也好，它怎么。
说话人3:就是呃，为什么这个变异会造成小脑的功能的问题啊？是不是比如说这个小脑的这个基因表达丰度很高啊，甚至可能丰度比较低啊，呃，丰度比较低的话可能它呃这个地方呃怎么说呢呃就不能少不能缺少它了呃，或者这个地方本身表表达功能很强，可能这个时候稍微少一点就不行了，我不知道这个说明白呃，那么它是呃怎么样从细胞的。
说话人3:功能的变化到出现了这个整个运动网络上面的变化，呃，我我不知道你是怎么考虑的，嗯，它主要的功能缺失是影响了兴奋性的神经元还是抑制性的神经元，这是我好比较好奇的第二个问题呢，就是从不同的不同的基因表现的基因变以后有类似临床症状，那你看这里面啊。
说话人3:PRT基因呃会有问题的，除除了此以外呢，甲通道它开放剂它是功能增强也好，功能抑制也好，它都有可能造成这个表现。这个对未来的精准治疗有没有意义？比如说我们用了卡马西平过敏了，或者是效果比如说假设不够好，那比如说我用甲通道的开放剂，瑞丽嘉宾啊，还有瑞嘉宾当然退市了啊，但现在那个高中斌老师还有在其他的团队也有在做那个甲通道的开放剂在治疗癫痫。
说话人3:领域应用也有，就是未来这些药物会不会也可以拿来治疗治疗这个甲状腺病，这个这个因为在在对对我就是就是比较好奇啊，那刚才李红老李红老师讲到一个共同的分路，就是最终呃最终就是钠通道阻断剂是最长的，那实际上我们在今天换的东西其实也是一样，不管什么病因造成的，没有一个药物的疗效超过钠通道阻断剂的。
说话人3:没有一个药物能超过卡马西平的啊，那最终是不是因为这个核心环路上面它的这种嗯，怎么说呢，这种大通道的功能异常是最改变会最明显的一些，再斟酌一下。还有一个小问题，第三部分和第二部分呢，实际上是做了两种。
说话人3:是是一个比较平行的，对吧？对，平行的两个基本，那也是可以的。嗯，还有呢，就是呃，为什么在第三种类型里面男性为主，我很好奇啊，是不是女性的长没办法发育很成熟，还是他有补偿基础怎么样？那是第三个问题，一起回答啊。
说话人1:行，那我先回答第三个，就是这这个这个性别的，就是K线金石这个性别的差异，我们也其实就是观察了之后也其实也是。
说话人1:存不存在疑问呢？目前也不是很清楚为什么呃男性就占比这么高，因为正常情况下在指南里面的话呃PKD的男女比一般是2到3比1，然后我们的队列里面的话是4.9比1，那么这个PCD10的话它就目前已经报道了48例的话有92%都是男性，这个比例确实确实是偏高了呃，这个原因目前确实不是很清楚。
说话人3:会不会雌激素有补偿作用？
说话人1:有可能就是我现在有这个猜测，因为癫痫来说的话，它确实是雌激素是有补偿作用的嘛，然后包括我们其中有一个先生他的母亲嘛，也携带了这个病，但是他是一个不全外显啊，他也是没有症状的，因为其实这个可能症状很轻微，根本不来看，对，然后这个这个这个表这个基因相关的表情的话，它本身也是发作时间非常的短，就是。
说话人1:基本上都是在10秒以内，发作时间非常短，然后现在这样为主，他可能就是僵一下，他可能也不会觉得有可能有症状，也不会觉得有异常，所以也不排除有存在一个回忆的偏移，嗯，对，
说话人3:在哑铃床的情况下，嗯，
说话人1:对，所以就是嗯，嗯，但是这个具体的肌肉，我觉得也可以进一步的可能去做基础实验去研研究一下看看。
说话人1:然后这是第三个问题，那么第二个问题的话，呃，
说话人3:就是他为什么是什么环路出问题了，为什么他是运动不同的基因，
说话人1:呃，不同的主要是这里需要流出，就不同的基因，他为什么导导致了相同的临床症状，呃。
说话人1:那我就像我刚才呃，我刚才说的就是我个人认为的话，就包括PRT2，它可能也是通过一个与纳利通道相互作用之后影响了纳通道的一个功能，然后进而导致一个呃，比如说包外包夹电影的异常。那么这两个假通道其实呃也是这样的，可能最终它都是如果从现有的机制就是小小虚拟化客户角度来看的话，它可能都是最终影响到包外夹地通道的一个。
说话人1:呃，水平，然后进而导致的一个PPD发作。那么，对于TM151VA和我们另外发现的一个信息的话，嗯，就是目前对于机制研究的还不是嗯特别的清楚嗯，但是嗯，我我觉得的话嗯呃哦嗯，其实有一个例子就是我们不是在那个的那个里面有一个是方式那么。
说话人1:它也是导致PKT，那么在之前报道的就是KCN1变异导致的K呃KCN1点1方式的个体里面，他们呃国外团队就是他那个是表现非常严重的一个癫痫，
说话人3:然后他是
说话人1:用了甲通道的抑制剂，然后就是获得了非常好的疗效，但是因为我们这个病人的话，他就是随访的时候，他是其实已经自然缓解了，所以就是也没有呃也没有办法去用甲通道的一个抑制剂。
说话人1:嗯，所以它的临床疗效不是很清楚，但是我个人觉得如果以后能临床上有可及的甲通道开放剂的话，就是对于导致呃变异导致甲通道功能丧失的这类患者的话，我觉得是可以尝
说话人3:试的，嗯。
说话人3:所以会很难，那应该可能未来两三年还是会上市的，
说话人1:还是对对。另外，其实我说这期间我做了一个是Q2.3通道，然后它也是它是在癫痫呃男性癫痫里面，它的表达是显著增高的。那么我们我当时实验过程中也是用了一个Q2.3通道的一个特异性的开放机，它是能明显的导致癫痫波的一个消失的。所以我觉得对于这种是嗯。
说话人1:这种基因的诊断对于他如果之后有药的话，其实对他临床治疗的一个指导是有非常重要的意义的。他就可以根据这样一个基因来呃去选择他要用什么样的临床药物。而且我刚才也提到，就是其实对于PRT2呃不携带PRT2变异的个体的话，它相对于嗯PRT2变异导致的这个个体，它对于卡卡西平奥卡西平的药物反应是没有PRT2那么那么好的。
说话人1:所以这可能也是他们潜在的几率是呃有一些差异的，然后导致了临床疗效的这样一个差异，对，然后您的第一个问题就是呃从基因型呃从这个基因的定义如何去呃看到它呃如何跟它这个临床表现进行关联，那么首先呃首先我想提的一点就是呃PKD它的临床表现其实是呃相对来说非常的呃。
说话人1:呃，相对来说比较比较好，我们临床说比较好的就是比较轻的，呃，然后呃，所以就是它的这些蛋白的变异，包括PR E2，它它本身的一些缺失什么的，对于神经系统的影响相对来说是嗯没有那么的明显，这其实跟表情是相对应的，然后我们这里研究的KV1.1和克氏4.1，呃，它们主要也都是表达在就是特异性，首先特异性呃。
说话人1:呃，KV1.1是可以表达神经元的，那么Kurs4.1它是主要表达在胶质细胞的，然后很有意思的是那个TMEM151A，它是主要表达在少突呃在少突胶质细胞的，所以就是呃，我在想会不会就是他们表呃虽然就是表达在神经系统然后不同的细胞上呃，那么这些基因可能已经嗯通过影响不同的比如说直接影响神经元的兴奋性或者是通过胶质细胞影响胞外打离子的浓度然后影响神经元的兴奋性或者是通过影响少突胶质细胞然后。
说话人1:呃，影响了比如说细胞之间的这样一个信息传递或者是神经的传导，然后影响了神经元的兴奋性，那它可能存在一个呃细胞间的一个相互作用，然后共同导致了这样一个疾病，但这也是处于一个推测的阶段，就是它可能是存在这样，我我觉得可能存在一个这样一个共性的，可能存在一个关键的下一个分子，我们现在也也在关注这个点，对。
说话人4:我觉得这个对我来说这个学习的机会啊，吴老师这个我们是其实是做治疗的，对这个疾病基因呢是嗯知识还是非常欠缺的，所以说我问一些这个请教一些问题，第一个你一直在讲这个药物对这个治疗是很有效的，那有效是指什么呢，还是说这个病人就吃靠吃这个药就可以了，也不用别的什么干预都OK了，还是说是。
说话人4:这第一个问题就是说，这个药是不是就吃这种小分子药？刚刚说你说的那个那几个药，呃，钙离子或者什么什么钾离子那些几个药就OK了。这个病人不需要别的治疗，还是说需要有什么别的问题吗？
说话人1:呃，首先是呃，就是它不同的。
说话人1:呃，基因导致的PKD，它对药物的反应是不太一样的。那么，对于PRT2变异相关的PKD的话，就是李红主任他博士期间做的那个课题，就是我们发现的就是小极小剂量的卡马西平，就是大概呃四分之一片的卡马西平就能完全控制，一天一次就能完全控制它这个发作，就吃了之后就完全不发了，就是完
说话人4:全可以正常生活，是的，
说话人1:就完全可以正常生活，因为运动都没问题了。
说话人1:因为这个病的话，它有一个呃很神奇的临床特点，就是它有一个自然缓解的一个特点，就是哪怕这个病人他不吃药，他差不多到呃二十多岁或者三十岁左右，然后他也能自然缓解，就自己就不烦了。
说话人4:那就说明这个基因治疗没有太大的必要，
说话人1:对对对，这个
说话人5:我们之前也曾经想做基因治疗，
说话人1:后面好多人跟我们讲很很多就像你们科学家就说嗯，这个卡马西平小将也你们发现的能治疗
说话人5:他对吧，嗯。
说话人4:一用就彻底好了，那还有，然后呢，到30岁不吃也没问题了，对，那那就基因治疗就没有太大的必要
说话人1:了，对，这个病可能就没有，对，没有市场，
说话人4:没有需求，没有市场啊，那那你觉得哪些有可能有需求呢？有这么多病人都只要吃这种药就OK了，那那也没有必要再往下去。
说话人4:呃，但是其实也
说话人1:有一部分，
说话人4:比如说有没有哪些病人是必须得用通过通过基因治疗才才会更好的，有没有这种病呃，是其他的应该有啊，就是其他病啊，很多就是PKD，就是这种，就是说你不是基因有很多种嘛，有的病人是这样的，有的人吃药有效，有没有一些人吃药是没有
说话人1:效的呃，其实我们也观察到有一部分个体，他可能药物的效果没有那么好，就是我刚才也大概有500%的个体，那是什么原因呢？
说话人1:不能完全控制发作，一个是他基因也不是很明确，然后只是临床诊断，只是临床诊断，对，所以就是嗯，他对药物的反应没有那么好，然后基因也没有找到，所以这部分个体的话。
说话人1:嗯，因为基因没找到，所以你做也没办法，也没有办
说话人4:法做基因治疗，这个对这个疾病来说做基因治疗的意义不是太大，是的，是的，就是要么就是发病机制很清楚的话吃点药就OK了，发现就是如果不清楚的话也治不了的，但因为是基因都不知道，两年前曾经就逼着他们要去
说话人5:做基因治疗的，对，然后搞了一年多以后觉
说话人4:得还行，问了好多人都劝我不要做了，这个就是说要一定要跟临床的那个需求，因为。
说话人4:因为上前几天我们也在跟那个杨老师聊嘛，他就说你的基因治疗的益处一定要比传统的治疗方法要好要好，而且是必须得这么干，那才有人愿意付这个钱是吧？如果有简单的方法就像你说的，能吃点药就OK了，那还搞这么复杂的，那病人不会买账的，是的，所以我们就彻底放弃了，对对对，那我我理解了。还有一个就是第二个简单的问题啊，就是你讲的这个这些通道基本上都是在。
说话人4:中枢是吧，嗯，对外周的有没有可能这个通道啊，粒子通道难道对别的这些细胞都没有影响，外周也有神经细胞啊，这些不影响嘛，
说话人1:呃，比关注的比较，因为它是一个随意运动诱发嘛，所以我们觉得它应该还是在一个运动规划调呃运动规划这样一个呃。
说话人4:那我下一个问题就出来了，就是说当你知道这个神经的机制嘛，就是说它为什么会这样，这个上下游是哪一个神经神经环路或者是这种分辨率的这种知识有吗，还是说
说话人1:目前在目前主要神经环路相关的研究的话，一个是小鼠，一个是神经影像，但是在小鼠和神经影像上得出的结论其实有点不太呃不那么的一致，那么在小鼠上其实主要观察到的就是小脑以及呃小脑，然后到下。
说话人1:下游的那个呃小脑移到下游的是呃小脑的深部核团呃，然后再到小脑下游的就熊老师他们做的到那个脑区，小脑相关的环路就是就小脑以核心为核心的一个相关的这个环路是起主要在发动上起主要作用的，然后在呃人的话就是我们通过功能的功能磁共振啊还有ETI这些分析，然后发现其实它就是主要累积一个皮层丘脑还有基底节这个区域是在里面。
说话人1:起主要作用的也就是
说话人4:说，这个神经环路精细的神经环路机制实际上不是太清楚，对，只能说观察到一些异常，但是不知道哪个是钱哪个。
说话人4:之后呃，对这个机制其实不是太清楚，
说话人1:不是太清楚。然后我们也在做相关的一些研究。
说话人4:我看你们主要做的是分子细胞水平的嘛，但是这个网络水平好像是没有。
说话人1:我们其实也在做，但是我嗯博士论文就没有
说话人4:放进去啊，就是可能比较难是吧，非常难。
说话人1:我们也不太擅长这方面的，然后就进度比较慢，而
说话人3:且动物的运动控制起来更难。
说话人1:对，就感觉动物的可能跟人的也还是不是太一样，所以我就是我们观察的小鼠的结论可能跟人的磁共振做出来的
说话人4:结论也是有差别的，就是在传诺级别去研究还是这个事情还是非常难
说话人1:的，可能很难，而且就是这个小鼠的话，它那个表情很难诱导出来，就哪怕是PRD2KO的小鼠，呃，很难诱导出它的表地方表情，就导致它的研究非常困难。
说话人4:可能人的神经环路的复杂程度跟小鼠还是不一样的，小鼠比如说我们把小鼠的那个直接KO掉，把它全部弄掉，小鼠还能呼呼跑，但是人就不行，对吧？那个神经环路的这个复杂程度可能还不是一个等级，
说话人3:我们嗯，可能不同同一个基因在不同的个体里面，而不在不同的种系里面，它表现也不一样。
说话人5:是的，是的，
说话人4:呃，做猴子实验估计又太难了，这更难，
说话人1:猴子实验对，是的，猴子都是表情跟人挺像的，但是太贵了，太难了，熊老师那边也在做啊，
说话人3:对，熊老师那
说话人4:边，那做这个
说话人5:是应该来说，纯世界啊，做PKD机制最好的
说话人3:一个团队，他走大动
说话人5:力，跟我一样，他走最
说话人4:最紧密的一个团队，也就是。
说话人4:最终的目的是什么呢？那不是现在都有药可以治疗也很好啊，那就没什么问题了。那研究清楚这些东西之后，我是问你啊，我也不知道是请教你，把这些东西都研究的很清楚了，然后又怎么样呢？到底想干嘛？你还不知道这个疾病啊，这个这个基因有问题，那就吃点药就好了。那那还研究它目的存在，我是问你。我觉得你现在
说话人1:问的问题跟我们临床医生很像了。
说话人3:是吧，我其实您的问题很多问题专业都面临着，你弄清楚到底为什么，
说话人4:就是你做这个东西的目的是什么，那基于研究的最后的出路是什么，比如说我要制个药，我要我要为哪一部分人患者服务，还是为哪些解决哪些问题，好像没有问题啊，那不就是临床自己想的一个问题嘛，
说话人1:还是我告诉你哈，还是。
说话人1:有意义的，因为我们在门诊的时候，病人经常就会问我这个问题。
说话人5:吴教授，那你能不能跟我解释一下，我为什么会
说话人4:就是科学？
说话人3:我是有这个基因突变没错，对不对？
说话人1:那我为什么这个突变就会导致我这样呢？
说话人4:那就是科学问题解释一下呢？
说话人3:我回答不出来，
说话人4:那就是科学和技术的关系嘛，科学解释就是逗号，对不对？你知道了，那就很好，对吧？
说话人4:其实技术就是要解决问题，对不对？这是两个问题，
说话人2:其实他他可以为那个其他发生疾病，比如癫痫，癫痫对，就是可能共性的，他好像发生，
说话人4:但是这个这样的问题，如果在院士那种级别的答辩的话，这就说不通，他就觉得没有社会价值，我们我们不申请
说话人1:院士，没事，古老说的，我跟你讲，但是PRT2现在的意义在哪里呢？它是偏头痛第四大基因，第四大致病基因，然后是儿童癫痫。
说话人1:最常见的致病菌，
说话人5:我如果能把它搞清楚，我至少治疗偏头痛，嗯，有意义的，
说话人2:这常见病，癫痫，儿童癫痫，常见病，嗯。
说话人1:是有意义的，而且如果自己搞清楚的话，可能对于一些新药的研发会有一些也是有意义的，就是有没
说话人4:有新的靶点，因为卡马西平嘛，我们其实是试出来的，不是70%到70%的都已经解决了嘛，还有20%的也搞不清楚，20%也很重要，我只是讨论一下，我是思考这个问题，因为我对这个领域还不是太了解，说实话，我觉得非常感谢刘老师啊，你们真的是
说话人5:要多帮我们一下。
说话人5:哎呦，我哪敢帮你，我们现在就是一个
说话人1:PKT的共性机制，现在搞不清楚，然后PRT2基因突变的多效性，现在也搞不清楚，多效性的机制也没搞清楚，
说话人3:像像n多
说话人5:的问题没搞清楚，虽然我把它诊断搞清楚了，治疗药也找到了，
说话人1:但是这些很多的细节机制完全就不懂。
说话人3:嗯，但是你把它搞清楚，可能对运动环路的控制都会高，肯定有意义的，对对对，你整条运动环路上的其他的疾病，对对对，所以它会有意义，
说话人1:嗯，对吧，那我这个
说话人6:这个事情真的是我们团队搞
说话人3:不定它，我天天催着群
说话人1:老师团队，我说你们搞
说话人4:清楚它呀，搞搞环路的，对，搞环
说话人3:路的，我觉得非常有意义啊，嗯，在做建模。
说话人3:呃，我觉得这胡老师是很有意思的一个话题。
说话人1:头脑风暴一下，因为也是请大家也给我们一些，
说话人3:我说您作为导师是不能回答问题的。
说话人5:我不是回答，我跟你们讨论导师可以补充补充，
说话人4:我要我要不断的跟你们学习嘛。啊，对对对，吴老师说，我们可能下一步更讨讨论一下，就是更要搞清楚到底哪些疾病做基因治疗。
说话人4:是有意义的，最有意义。我们要找到这个东西，然后再去去做，对，才有意义。要不然我们就在那里瞎想，对吧？
说话人1:神经系统喊进去，我可以回答你。
说话人4:嗯，好，真的。
说话人6:这个今天我也学了很多东西哈，跟吴老师哈，这个是魏斌博士哈，这个呃，提几个问题哈，这几个问题啊，希望你去思考一下，因为我也是教育部的博士论文评审哈，专家，他们经常弄一批。
说话人6:论文来啊，我们评哈，首先你的伦理是有问题的啊，你三个伦理哈，第六页说唉，伦理批号是伦理是呃，托尔一和呃华山的，你没有伦理批号啊，然后批二十七页和和六十八页是有批号的，但是你是一五年的呃一个批号啊，二零一五年就是折二的，对折二的一个批号，华山那边
说话人1:的批号我没有加进去，
说话人6:但是所以你做的东西是。
说话人6:呃，都是最近的，因为你博士入学啊，所以你这个第一是要问你能力，而且后面那些新的基因做的，你原来的能力有没有涉及。
说话人6:啊，所所以呃，这个不是针对呃你个人哈，是我们我们看论文的时候我们呃总是要找这些最重要的哈，第一个我就救人力啊，这个人力如果被我救助了，你你就呃后面你最好这个没有问题，
说话人1:就两个伦理平衡就
说话人6:发生的跟这里的，所所以你要把这个伦理号都要加上啊，然后这个最好是伦理的附件附上，是让这个评审专家看到你啊，唉你这些都有这些内容的。
说话人6:啊，这个这个是第一个问题。第二个问题的话，你的摘要里面哈没有这个你你有个注没有这么写的啊，把它去掉哈。这个因为你发了一篇好文章啊，这个是可喜可贺的，但是没有没必要在摘要里面你注明你发了这篇文章哈。这个呃，那个我就问你呃两个问题哈。第一个问题的话哈，你好像都做了全细胞的这个模型前。
说话人6:啊，但是这个这个膜片钳的话，好像这个是n啊哈，这个数也比较少哈，你的数数值是怎么指控的啊，因为这个膜片钳的这些数据啊，是这个呃，这个要一个非常稳定的啊，时候啊，做出来的才能用啊，这是第一个问题，第二个问题的话就是你这这个66页啊。
说话人6:说了这个，呃，这个PKD的这个基因，呃，这个表情，这个，呃，变异位点的突变，哈，分布模式啊，与癫痫的表情，嗯，相似啊，这个，呃，到底它与癫痫是什么关系，因为你研究是PKD啊，最后你的表情是这个癫痫啊，这个第三个问题啊，哈，你这个。
说话人6:两个基呃研究了两个呃这个基因呃基因的一个KCNJ呃10哈一个KCNA1这两个呃这个位点突变哈也是还是的刚才唉你这两个突变有没有这个在临床上有有什么指导意义啊它的本质区别啊异同就我就提这几个问题
说话人1:好的谢谢郑老师的。
说话人1:提问，嗯，那么前面两个点的话，我们就会把它改掉，最终提交版会把它优化改掉的。那么第三个点的话就是关于膜片钳的质控问题，呃呃，这个确实是一个很好的问题，因为膜片钳的话，它是一个很精细的操作，然后它的数据其实呃受很多因素的影响，呃，那么虽然我这里的n有的可能只有呃就是基本上都是七八或者十左十左右，那么其实我记录的数据的话。
说话人1:嗯，可能至少会有20个数据，每个细胞可能至少就是每一个点可能都有20个数据。那么这20个数据，然后我在记录的时候会嗯就是破膜了之后，它是有呃有一系列参数的CMRM呃，包括它的呃漏电流呃都是有这些参数的。那么我这些参数在我进行实验的时候，我每天都是会把它记录的呃，就是每一个细胞都会把它记录到的，包括我这个数据记录住完，记录完之后这个细胞它的一系列的呃呃漏电流包括。
说话人1:嗯，这个RA的这个值我都是有记录的，然后我筛选的时候就是肯定是一个是嗯RA是要小于20的，然后漏电流的话一般我是对于呃呃对于比如说是对照组或者是loss of function的话我一般要求漏电流是在100以内的，如果是对于电流比较大的我可能漏电流会放在200，然后这样一个呃比较统一的一个原则，然后对于记录后的数据再进行一批筛选，然后达到我这个要求的，然后我才会纳入我的统计。
说话人1:呃，这是我们并且数据的一个指控，呃，然后第二个的话就是呃呃是这样的，就是因为这个基因的话，它的表型谱非常复杂，然后嗯，编写的话是其中一个就是应该是第二多的表型，那么之前就是呃有有有两篇综述，然后它对于呃相关疾病的这个病因位点就不同表型的病因位点，它的一个分布规律进行了一个探索，然后他们发现的话就是。
说话人1:表型为癫痫的KCN1的变异位点，它是倾向于分布在这个孔道区域附近的，呃，然后我们的话，我们是就目前加上我们已经报道的是有五个呃KCN1的位点，它是表型是PKD的，然后我们发现就是PKD的这个变异位点，它好像也是倾向于分布在这个呃孔道区附近的，所以它这个分母模式呃，我们认为是跟癫痫癫痫表情有点呃分母是有点相似的呃，所以我是得出了66页的那个结论。
说话人1:呃，然后呃，第五个问题的话就是呃，不同的基因导致这个疾病呃，它呃有什么异同，有什么内在关联。首先呃，我觉得呃KCN1和KCN10这两个基因相关的PKD的话，它在临床表情上呃其实很多相似性，一个都是发作年龄相对来说是呃在十几呃十二三岁会相对来说相对PRT来说比较大。第二个的话，他们也都是以肌张力障碍。
说话人1:呃，为主要的发作形式，还有就是发作时间都比较短，那么它俩之间的区别的话，主要就是呃，我觉得就是一个性别的差异，还有一个就是呃，相关的这个PKD的话，它一般都是家族型的，我们观察的都是家族型的，都是有家族史的，或者要么它就是一个Denovo的，那么KCH10的话，它其实就是相对来说散发的比较多，呃，还有就是性别的一个性别的一个差异，就是KCH1的话，它我们就统计出来男女比是一比一，然后KCH10的话就刚才讲了。
说话人1:他男性是占绝大多数的，就是能占到92%，所以就是他们两个之间的差异。然后他们两个跟PRT2之间的PRT2编译相关的一个PKD的差异的话，呃，就是刚才说的一个发病年龄PRT2相关的话，他一般是在学龄前，就是六七岁。然后他的发作时长可能相当会长一点，30秒左右，一般一分钟以内。呃，另外的话就是他，嗯，那他的临床表情的话就可能就是舞蹈舞蹈症或者舞蹈症合并肌张力障碍。谢谢，谢谢张老师。
说话人5:呃，那我也提那个，我先提个技术问题，然后做个康复。那个呃，就是你做了一些细胞的实验啊，前面找了一些呃，突变的一些基因，然后做了一些细胞实验。你选择的这个细胞器呃，是什么样
说话人1:的一个细胞器呃，就是KCN1的那部分的话，我们是用了三个细胞器，一个是293，然后一个是呃，神经元的就是呃SY5Y。
说话人5:那个应该是一个神经母细胞瘤的细胞瘤的细胞细胞吧，
说话人1:然后还有用了一个就是呃免荧光的话也也用到了因为那个细胞比较
说话人5:大，那你用这三个细胞器出一个考量是什么呃，
说话人1:用这三个细胞器出一个考量就是呃首先呃就做常规的嗯呃做表达和免荧光那部分实验的话就是用了三个细胞器，主要是一个是SY5Y是刚开始是先用了293，然后。
说话人1:呃，就常就比较常用的一个工具细胞嘛，然后第二个就用神经元性的一个SY5Y，然后看它是不是在这个神经来源细胞表达跟这个293有没有什么差别。另外，其实293它是一个肾脏来源的细胞嘛，呃，就是肾母细胞瘤的细胞应该是。然后其实呃，就是两个假通道，它在肾细胞上也是生理上也是有表达的。
说话人1:呃，然后另外就是Hello的话就完全出于技术的考虑，就是免疫光，因为Hello细胞比较大，所以做免疫光拍出来的片子比较好看。
说话人5:我为什么问这个问题呢？因为呃，吴老师这个学生的答辩我也经常参加，我有时候会经常问这个问题，就是你们为什么不选择啊，跟这个病相关的最重要的身边，比如说这个来自于呃什么Dorso Ganglia的这种来源的一些。
说话人5:外周的一些神经或者是体外分化的神经来做这个工
说话人1:作，哦，元代是吗？
说话人5:对，或者呢，就是说因为你们有，我觉得你们最重要的一个特征就是你们可以拿到病人的IPS，你为什么不体外IPS来分化，然后去做类似的这个工作，而要artificially去过表达这样的一些蛋白，对吧？
说话人1:呃。
说话人1:是个很好的问题，然后我觉得是主要是两方面吧。首先的话，其实我这个研究它最主要的目的是来验证这个点它的致病性。那么，所以你
说话人5:验证致病性，你就应该选择一个合适的一个model来验证你的致病性。是技术技术层面的问题吗？
说话人1:没有建立这个还是呃，是技术层面的问题。对对对，
说话人5:吴老师，我觉得这个还是非常非常重要的。然后另外一个就是因为吴老师说今天主要头脑风暴，因为我也是外行，但是我。
说话人5:但是我们课题组比较关注就是啊细胞的这个特征对于疾病的这样的一个重要性，因为我做肿瘤细胞序源的就这个非常重要。你前面提到了就是你们第一部分工作就是做了很多这样一个测序的工作啊，测序的工作是很重要的，你要找到跟表情相关的这些突变，但问题就在于你找到了大量的突变，而且呢这些突变每一个突变又都不一样，那么你如何把这些突变去跟纷繁复杂的这样一个病理表现联系在一起。
说话人5:比如说，我能想象到的就是说，刚才啊啊李老师说的那个问题，我觉得让我想到的一个思路，因为我们在临我们在在这个细胞实验上面，我们经常会做这样一件，就是最近呢有一些公司很火，就我们说叫做饱和突变，它饱和突变的这个想法就是我有一个很大很大的一个基因，比如我们拿P53的P53不是很大，但P53它在临床上可以有不同的价格突变，然后不同突变可能在肿瘤里都有发生。
说话人5:他们在研究不同这个图片怎么做呢？他就用用或者用那个用那个先导编辑，他就饱和图片把所有位点全部都图片，然后呢去看每个都不一样，有没有可能你们做这样一个工作就是你们在临床上看到的收集所有的PKD的这个这个病人，他肯定会形成一个pattern的一个图片，这个pattern图片不仅是同一个基因上面有不同位点，还有不同的那个基因。
说话人5:然后呢，李老师说的这个有没有可能，如果你看到同一个表情，那在不同的基因上面它形成的是一个complex，而这complex的话共同的那么是发挥了一个功能，所以你通过这个可以帮助你mapup整个的一个可能的一个信号通路，那么在这个信号通路上面是不是不同的基因会发挥不同的一个功能，还有一个其实你自己就已经提了这个问题啊，包括像。
说话人5:包括像这个C呃KCNJ 10这些，你说在在在生物体里面主要是在星星在里面来表达的，对不对？那这里面其实已经right away就给了你一些hint了，就是我我不同的这个基因突变在一种病人里面发生都在PKD这个病人里面发生，但有些基因它发生它它表达在当然你也没出示那个数据啊，比如有没有空转的数据或者单细胞是。
说话人5:就你不同这些基因突变所在的那个累积，那个基因的话，它是不是其实是表达在不同类型的细胞里面？那么如果它表达在新型细胞里边的这个基因突变，它如何能产生一个在啊这种这种是不是一个一个一个hyperactivation这样一个表型，它是个离子通道，那么它为什么会跟在神经元里边产生的这样的一个基因是发挥同样的这样一个功能。
说话人5:特别是你的那个，你自己说后面那个基因的话，主要那个突变是发生在C terminal，那C terminal在方面是我们一般认为的话，它可能是跟一些呃蛋白蛋白互作相关的嗯，那所以这方面的话是不是可以去更多的考虑，但这里面最核心的一个问题就是你必须要在这个基因它所在的那个正确的那个细胞类型里面来研究这个问题。
说话人5:要不然你能拿到原来的细胞，对吧？要不然呢，你就做IPS，尤其现在IPS，我们可以去做那个，可以做对吧？现在我，我大脑也可以做，我这个这个也可以做，现在那个什么也可以做，不是我那个王小群老师前两天开会看的，他们不是还能做那个什么的那个整个的那个那个那个那些个类器官，你在类器官的这个层面，那么来再研究这个东西，可能是一个很重要的一个。
说话人1:好的，谢谢谢谢老师的提提示，因为我我们现在也也在做，就是IPS，就是我们现在主要做的是PRT2相关的，还有就是T5的，我们也做，然后这两个信息目前还没有做，呃，但是我
说话人5:我我我觉得IPS的话就是很重要很重要一个事情，你们把把整个的流程如果搞通了之后的话，拿拿到一个病人就就分，然后就去做IPS。
说话人5:然后把这个做起来，我觉得这个很重要。
说话人1:嗯，微器官也在做，但是确实中间也遇到了一些，就是也也遇到也遇到了很多问题，就是我们就是用病人来源的呃，比如说PR2携带PR2变异的病人来源的去诱导微器官，然后跟正常人比较的话，可能目前在形态学上没有看到很明显的差别，就是就感觉是不是不一定是神经，他不一
说话人5:定是形态学上的。